Bortsett fra å kritisere utvalget av data, går ikke Edgar Hertwich eksplisitt inn på det som er hovedpunktene i diskusjonsnotatet, skriver John K. Dagsvik i sitt svarinnlegg.
(Illustrasjon: Shutterstock / NTB)
Edgar Hertwich sitt innlegg tyder på manglende forståelse for vår metodiske tilnærming
DEBATT: Hvis Hertwich mener at min beskrivelse er feil må han skrive hva som er feil, skriver innleggsforfatteren.
I Forskersonen 14.10.23 kritiserer Professor Edgar
Hertwich (EH) vårt (Dagsvik og Moen) Discussion Paper no 1007 fra SSB (diskusjonsnotat).
I likhet med Benestads kronikk i Morgenbladet, 15.10, kommer EH med en rekke
kritiske synspunkter til vår beskrivelse av klimamodeller og faktorer som
påvirker klima. Men bortsett fra å kritisere utvalget av data, går han ikke
eksplisitt inn på det som er hovedpunktene i diskusjonsnotatet, og i tidligere
publiserte artikkel i Journal of the Royal Statistical Society (2020) (JRSS).
Videre tyder innlegget til EH på manglende forståelse av vår metodiske
tilnærming.
Uenighet om sentrale faktorer
I diskusjonsnotatet har vi en beskrivelse av noen
teorier for hva som påvirker klimaet. Denne beskrivelsen, som vil bli
oppdatert, er på ingen måte tenkt å være uttømmende. Vi går naturligvis heller ikke god for alle teoriene.
Nylig hadde Leif Osvold en meget god beskrivelse i Minerva 2.10 av splittelsen
i klimaforskningen. Denne tar blant annet for seg uenighet om hvilke faktorer
som er sentrale for variasjonen av klimaet.
Jeg har da aldeles ikke noe ønske om å belære noen om fluidmekanikk.
Blant annet påstår EH at teoriene til Svensmark er
utdaterte. Svensmark, som ga ut bok i 2019, samt en rekke andre klimaforskere, er
nok langt fra enige i dette. Jeg viser til Koonin (2021), Curry (2023), samt
rapporten fra Clintel (The Frozen Climate Views of the IPCC, 2023) som drøfter
klimamodeller, alternative teorier og ikke minst er kritisk til IPCC.
Videre har vi i diskusjonsnotatet beskrevet noen
problematiske aspekter ved de globale klimamodellene (GKM), som bygger på Judith Curry
(2023). Vi skriver at GKM avhenger av en rekke komplekse matematiske
ligninger (Navier-Stokes likningene) (NSL) som bare kan løses tilnærmingsvis ved
bruk av datamaskiner.
Siden en ikke vet
egenskapene til den eksakte løsningen av NSL (hvis den eksisterer), er det
uklart om det som antas å være en tilnærmet løsning representerer en god
tilnærming. Videre har slike komplekse ikke-lineære
matematiske modeller som NSL, såkalte kaotiske egenskaper som gjør
langsiktig prediksjon problematisk.
Hva er feil ved vår beskrivelse?
Vår omtale av NSL har tydeligvis falt EH tungt for
brystet. Han skriver: Mener økonomen at han har bedre greie på fluidmekanikk
enn atmosfærefysikere?
Jeg kan opplyse EH om at jeg, selv om jeg har arbeidet for det meste
med økonometri og matematisk økonomi i min karriere, opprinnelig er utdannet
som matematisk statistiker fra UiO, og har i tillegg studert fysikk og
matematikk. Min medforfatter Moen er sivilingeniør.
Men uansett, hva er relevansen i denne sammenhengen? Jeg har da
aldeles ikke noe ønske om å belære noen om fluidmekanikk. Hvis EH mener at min
beskrivelse er feil må han skrive hva som er feil. Det vil i så fall bety at
han mener Judith Curry også tar feil.
I tillegg til å peke på
problematiske aspekter ved klimamodellene, er det sentrale i vårt diskusjonsnotat
for det første omtalen av analysen til blant annet Beenstock mfl. (2016).
Analysen til Beenstock mfl. går ut på å undersøke om klimamodellenes prediksjoner av globale
temperaturer passer med observerte globale temperaturer tilbake i tid. De
finner at det gjør ikke klimamodellene. Dette
betyr altså at GKM ikke er i stand til å representere temperaturprosessen
særlig bra.
For det andre er diskusjonsnotatet en oppdatering av analysen i
JRSS. Her benyttes en ren statistisk (stokastisk) modell (FGN modellen) til å
analysere et utvalg av lange temperaturserier hver for seg.
Den er en (matematisk) implikasjon av at månedlig (sesongjustert) og årlige
temperaturdata er gjennomsnitt av daglige observasjoner, vel å merke under
stasjonaritet (dvs. ingen systematiske endringer i variasjonsmønsteret).
Svært mange værstasjoner gjør ikke analysen mer eller
mindre presis
FGN modellen har en rekke interessante egenskaper.
Blant annet er det slik at serien som består av gjennomsnittet av
temperaturseriene også er konsistent med FGN under stasjonaritet. Altså blir
ikke analysen mer eller mindre presis selv om en har svært mange værstasjoner,
gitt at alle seriene er konsistent med en stasjonær modell.
Vår analyse er basert på et begrenset utvalg av værstasjoner, og flere klimaforskere har kritisert dette
John K. Dagsvik, tidligere forsker ved Statistisk sentralbyrå
I både diskusjonsnotatet og i JRSS finner vi, ved å
bruke ulike metoder, at FGN passer godt til data, bortsett fra i noen få
tilfeller. Dette innebærer altså at hypotesen om stasjonaritet ikke blir
forkastet, som igjen indikerer at effekten av menneskeskapte CO2 utslipp ikke
er sterk nok til at det har en merkbar effekt rent statistisk.
Vår analyse er basert på et begrenset utvalg av
værstasjoner, og flere klimaforskere har kritisert dette. Men som tidligere
replisert til Sundby, viser figur B7 i DP, som gjengitt her, at gjennomsnittet
av våre værstasjoner viser vel så sterk temperaturøkning i senere decennier som
HadCRUT 3 serien.
EH viser til Robinson mfl. (2021) som hevder at det har
vært en sterk økning av temperatur og nedbør i senere tid. Men det er ingen
enighet blant klimaforskere om det har vært en systematisk økning av nedbør i
senere tid. EH påstår videre at analysen til Robinson mfl. (2021) er basert på
samme metodikk som vi har brukt, og som er omtalt ovenfor. Det er direkte feil.
Til slutt
Styrken i vår tilnærming er at vi baserer oss på en
stokastisk modell som kan begrunnes uten empiri, som nevnt ovenfor. Fra figur
B8 i diskusjonsnotatet, som viser 3 ulike simuleringer fra vår modell, ser vi
at FGN prosessen kan ha temmelig store lokale endringer og lange
(usystematiske) trender selv om modellen er stasjonær. Det at forskere (som
Robinson mfl.) finner spesielt store endringer en periode impliserer derfor
ikke nødvendigvis avvik fra stasjonaritet.
Men anta nå hypotetisk at vi hadde fått forkastet
hypotesen om stasjonaritet i våre temperaturserier. Hvis klimamodellene er så
dårlige som analysene til Beenstock og andre tyder på, ville vi altså ikke
kunne skille effekten av menneskeskapte utslipp på temperaturen fra effekten av
naturlige faktorer.
Vi vil gjerne høre fra deg!
TA KONTAKT HER
Har du en tilbakemelding på dette debattinnlegget. Eller spørsmål, ros eller kritikk til Forskersonen/forskning.no? Eller tips om en viktig debatt?
ær